مناظره بزرگ درباره «جاهطلبیهای اتمی ایران» در حضور سه هزار تماشاگر
توجه داشته باشيد كه لابي هاي رژيم راست ميگويند اما افشاگري هاي شوراي ملي مقاومت را بلكل ناديده گرفته ويا ديدند و...
همنشين بهار آزادي
عصر روز دوشنبه 26 نوامبر در سالن بزرگ “روی تامپسون هال”، در مرکز شهر تورنتو یک مناظره سیاسی با موضوع: “جاهطلبیهای اتمی ایران” برگزار شد.
روز دوشنبه 26 نوامبر 2012 بیش از سه هزار نفر در روی تامسون هال تورنتو شاهد مناظره چهار تحلیلگر و نظریه پرداز درباره نحوه برخورد جهان با مسئله برنامه هسته ای ایران بودند- عکس از سلام تورنتو (محمد تاج دولتی)
مناظره از طرف “مانک سنتر”، یک مرکز پژوهشی- دانشگاهی کانادا برگزار شد. شرکت کنندگان در مناظره، دکتر ولی نصر، رئیس دانشکده مطالعات بینالمللی دانشگاه جان هاپکینز آمریکا و مشاور دولت آمریکا در مورد ایران؛ فرید ذکریا، مفسر معروف سی ان ان؛ ژنرال آموس یادلین، نظامی سرشناس اسرائیلی و خلبانی که در سال 81 میلادی تاسیسات اتمی عراق را بمباران کرده بود؛ و چارلز کروتامر، نویسنده و مفسر سیاسی فاکس نیوز و برنده جایزه پولیتزر و رئیس بنیاد کروتامر بودند.
سه هزار تن در این جلسه بلیط خریده و شرکت کرده بودند و چند هزار تن هم آنلاین برنامه را مشاهده میکردند. حدود 90 درصد از شرکت کنندگان “کانادایی سفید”، و ده درصد هم از بقیه اقوام و نژادها بودند. در مجموع حدود 30 تا 40 تن از افراد جامعه ایرانی- کانادایی نیز در سالن بزرگ “روی تامپسون هال”، که محمدرضا شجریان اغلب کنسرتهای خود را در آنجا برگزار کرده است حضور داشتند. مناظره کنندگان دو به دو در برابر هم قرار گرفته بودند. فرید ذکریا و ولی نصر با هم بعنوان مخالفان حمله نظامی به ایران، برای نابودی و یا از کار انداختن تاسیسات هستهای ایران؛ و ژنرال اسرائیلی و چارلز کروتامر، بعنوان طرفداران نظریه ممانعت از دستیابی ایران به سلاح اتمی به هر قیمت و با استفاده از هر وسیله.
سه هزار تن در این جلسه بلیط خریده و شرکت کرده بودند و چند هزار تن هم آنلاین برنامه را مشاهده میکردند. حدود 90 درصد از شرکت کنندگان “کانادایی سفید”، و ده درصد هم از بقیه اقوام و نژادها بودند. در مجموع حدود 30 تا 40 تن از افراد جامعه ایرانی- کانادایی نیز در سالن بزرگ “روی تامپسون هال”، که محمدرضا شجریان اغلب کنسرتهای خود را در آنجا برگزار کرده است حضور داشتند. مناظره کنندگان دو به دو در برابر هم قرار گرفته بودند. فرید ذکریا و ولی نصر با هم بعنوان مخالفان حمله نظامی به ایران، برای نابودی و یا از کار انداختن تاسیسات هستهای ایران؛ و ژنرال اسرائیلی و چارلز کروتامر، بعنوان طرفداران نظریه ممانعت از دستیابی ایران به سلاح اتمی به هر قیمت و با استفاده از هر وسیله.
ژنرال یادلین: تهدیدهای ایران را بسیار جدی بگیریم.
برنامه مناظره به این ترتیب تنظیم شده بود که در آغاز هریک از شرکت کنندگان در مدت 6 دقیقه نظرات کلی خود را درباره موضوع مناظره ابراز میکردند. پس از آن پرسش و پاسخ از سوی اداره کننده جلسه با مناظره کنندگان صورت گرفت و در پایان برنامه هم هریک از مناظره کنندگان به مدت 3 دقیقه نتیجهگیری و سخنان پایانی خود را ابراز داشتند. پیش از آغاز مناظره و در بیرون از سالن یک نظرسنجی از کلیه افراد شرکت کننده در برنامه انجام شده بود با دو پرسش کلی به این مضمون که “به هر شکل، جهان نمیتواند ایران مجهز به بمب اتمی را تحمل کند”، که افراد باید با انتخاب “موافق”، “مخالف” و یا “نه موافق و نه مخالف” پاسخ میدادند. پرسش دوم هم این بود که با توجه به محتوای مناظره آیا پاسخ شما به پرسش اول تغییر خواهد کرد؟ که افراد باید پاسخ آری یا نه داده میدادند. نتیجه این نظر سنجی فوری، پیش از آغاز مناظره به این صورت اعلام شد که 60 درصد گفته بودند که “ به هرشکل، جهان نمیتواند ایران دارای بمب اتمی را تحمل کند”.
24 درصد با این نظر مخالف بودند و 16 درصد هم تصمیم نگرفته بودند کدام گزینه را انتخاب کنند. به پرسش دوم هم 80 درصد پاسخ آری و 20 درصد پاسخ نه داده بودند. در پایان مناظره هم نظر سنجی دیگری در مورد پرسش نخست انجام شد که 58 درصد موافق بودند که جهان نمیتواند ایران دارای بمب اتمی را تحمل کند و 42 درصد هم با این نظر مخالف بودند.
24 درصد با این نظر مخالف بودند و 16 درصد هم تصمیم نگرفته بودند کدام گزینه را انتخاب کنند. به پرسش دوم هم 80 درصد پاسخ آری و 20 درصد پاسخ نه داده بودند. در پایان مناظره هم نظر سنجی دیگری در مورد پرسش نخست انجام شد که 58 درصد موافق بودند که جهان نمیتواند ایران دارای بمب اتمی را تحمل کند و 42 درصد هم با این نظر مخالف بودند.
چارلز کروتامر: ایران را با هیچ کشوری مقایسه نکنید
ولی نصر: ایران را می توان کنترل کرد.
نخستین سخنران برنامه مناظره “مانک سنتر”، چارلز کروتامر، مفسر سیاست خارجی شبکه فاکس نیوز بود. وی اظهار داشت:” پاسخ من به این پرسش که آیا میتوانیم ایران مجهز به سلاح اتمی را تحمل کنیم، منفی است. برای این پاسخ منفی هم سه دلیل دارم. نخست اینکه باید نتایج اتمی شدن ایران را در سطح جهانی، منطقهای و بعد محلی بررسی کنیم.
در سطح جهانی مشکل این است که از 60 سال پیش تاکنون تلاش شده تا گسترش سلاحهای هستهای تحت کنترل قرار بگیرد. باید بدانیم که گسترش سلاحهای هستهای یک کابوس جهانی است. تصور کنید ایران بعنوان قویترین، مهاجمترین، رادیکالترین کشور خاورمیانه و به گفته وزارت خارجه آمریکا بزرگترین صادر کننده تروریسم جهانی بتواند بمب اتمی داشته باشد. این کار به معنی پایان منع گسترش سلاحهای اتمی است. تصور کنید سازمان القاعده کاری را که در 11 سپتامبر کرد در شرایطی که سلاح اتمی در منطقه وجود داشته باشد دوباره انجام بدهد. آنوقت چه اتفاقی خواهد افتاد؟
در سطح جهانی مشکل این است که از 60 سال پیش تاکنون تلاش شده تا گسترش سلاحهای هستهای تحت کنترل قرار بگیرد. باید بدانیم که گسترش سلاحهای هستهای یک کابوس جهانی است. تصور کنید ایران بعنوان قویترین، مهاجمترین، رادیکالترین کشور خاورمیانه و به گفته وزارت خارجه آمریکا بزرگترین صادر کننده تروریسم جهانی بتواند بمب اتمی داشته باشد. این کار به معنی پایان منع گسترش سلاحهای اتمی است. تصور کنید سازمان القاعده کاری را که در 11 سپتامبر کرد در شرایطی که سلاح اتمی در منطقه وجود داشته باشد دوباره انجام بدهد. آنوقت چه اتفاقی خواهد افتاد؟
فرید ذکریا: ده سال است که اسرائیلی ها می گویند ایران یک سال با بمب اتمی فاصله دارد.
دلیل دوم اینکه، ما همیشه سعی کردهایم از وجود یک هژمونی که در منطقه خاورمیانه که جریان نفت و مناطق استراتژیک را در اختیار داشته باشد، جلوگیری کنیم. به همین دلیل در سال 1991 بعد از اشغال کویت توسط عراق آن جنگ پیش آمد. اگر ایران به بمب اتمی دست پیدا کند، در منطقه استراتژیک خاورمیانه بعنوان کشوری رادیکال و مخالف غرب هژمونی خواهد داشت.
و دلیل آخر هم اینکه رژیم ایران، اسراییل را انکار کرده است و گفته که میخواهد این کشور را از روی نقشه پاک کند. ما باید بپذیریم که دوران جنگ سرد و کنترل و ممانعت از استفاده از سلاح اتمی توسط کشورها به پایان رسیده است. مشکل آنزمان تفاوت ایدئولوژیک آمریکا با اتحاد شوروی بود و مسئله حذف کشوری دیگر مطرح نبود. ما نمیتوانیم ایران را زیر کنترل داشته باشیم تا مانع از استفاده این کشور از سلاح اتمی شویم. چون تفاوت بسیار زیادی میان شرایط کنونی ایران و تهدید کردن اسراییل با رابطه شوروی و آمریکا در آنزمان وجود دارد”.
ولی نصر: ایران را میتوان کنترل کرد
دومین سخنران جلسه مناظره در باره جاهطلبیهای اتمی ایران، ولی نصر، رئیس دانشکده مطالعات بینالمللی دانشگاه جان هاپکینز و مشاور دولت آمریکا در امور ایران بود. ولی نصر در سخنان خود گفت:” گفته میشود که جهان خیلی بهتر خواهد بود اگر ایران به یک کشور اتمی تبدیل نشود و برای رسیدن به این هدف باید جلو رفت. من میپرسم آیا باید به گونهای عمل کنیم مثل اینکه نخستین بار است که با چنین چالشی روبرو میشویم؟ آیا باید بپذیریم که منطق بازدارندگی و جلوگیری از استفاده از سلاح اتمی در مورد ایران مفید نخواهد بود؟ مسلما پاسخ من منفی است.
ولی نصر: ایران را میتوان کنترل کرد
دومین سخنران جلسه مناظره در باره جاهطلبیهای اتمی ایران، ولی نصر، رئیس دانشکده مطالعات بینالمللی دانشگاه جان هاپکینز و مشاور دولت آمریکا در امور ایران بود. ولی نصر در سخنان خود گفت:” گفته میشود که جهان خیلی بهتر خواهد بود اگر ایران به یک کشور اتمی تبدیل نشود و برای رسیدن به این هدف باید جلو رفت. من میپرسم آیا باید به گونهای عمل کنیم مثل اینکه نخستین بار است که با چنین چالشی روبرو میشویم؟ آیا باید بپذیریم که منطق بازدارندگی و جلوگیری از استفاده از سلاح اتمی در مورد ایران مفید نخواهد بود؟ مسلما پاسخ من منفی است.
چارلز کروتامر: ایران را با هیچ کشوری مقایسه نکنید.
ایران برای خود منافع ملی قائل است و استراتژیهایی برای حفظ آن دارد و طبیعی است که برای خدشه وارد نشدن به این منافع در مقابل فشارها، روشهایی دارد و عکسالعمل نشان میدهد. البته ما این روشها را تایید نمیکنیم ولی این گفتمان را میفهمیم”.
ولی نصر در ادامه حرفهای خود گفت:” ما بسیار تجربه داریم. در دوران جنگ سرد ما صلح و شکوفایی اقتصادی در کشورهای اروپایی و آسیایی مثل اتحاد شوروی و چین را با کنترل سلاحهای اتمی و روشهای بازدارنده برای استفاده از این سلاحها مدیریت کردیم. ممکن است بگوییم آن شرایط با وضعیت کنونی خاورمیانه مشابه نیست اما پرنسیپها بسیار روشن است. همیشه استدلال میکنند که ایران متفاوت است، چون رژیم بی منطقی دارد و در “انتظار موعود” است. در حالیکه داشتن بمب اتمی از نظر مذهبی منع شده است، استدلال میشود که ایران مصمم است که در دقایق پس از دستیابی به سلاح اتمی از آن استفاده کند. بسیاری از سیاستمداران آمریکایی به این مسئله باور دارند. اما به این معنی نیست که سیاست خارجی آمریکا را باید بر پایه این عقاید خواند و نگاه کرد. اگر ایران واقعا به دنیایی ماورای این دنیا اعتقاد داشت و در سیاست خارجی “موعود گرا” بود، باید در برابر انفجار زیارتگاه امام زمان که در سال 2006 در عراق منفجر شد عکس العمل نشان میداد که هنوز این کار را نکرده است. تاریخ سه دهه گذشته نشان میدهد که رفتارهای ایران همه بر اساس حفظ و بقای رژیم و منافع ملیاش بوده است. لازم نیست که ما تخصص اسلامی داشته باشیم تا استراتژی ایرانیان را بفهمیم و نتیجهگیری کنیم که همه رفتارهایشان برای حفظ رژیم بوده است و نه خودکشی.
ولی نصر در ادامه حرفهای خود گفت:” ما بسیار تجربه داریم. در دوران جنگ سرد ما صلح و شکوفایی اقتصادی در کشورهای اروپایی و آسیایی مثل اتحاد شوروی و چین را با کنترل سلاحهای اتمی و روشهای بازدارنده برای استفاده از این سلاحها مدیریت کردیم. ممکن است بگوییم آن شرایط با وضعیت کنونی خاورمیانه مشابه نیست اما پرنسیپها بسیار روشن است. همیشه استدلال میکنند که ایران متفاوت است، چون رژیم بی منطقی دارد و در “انتظار موعود” است. در حالیکه داشتن بمب اتمی از نظر مذهبی منع شده است، استدلال میشود که ایران مصمم است که در دقایق پس از دستیابی به سلاح اتمی از آن استفاده کند. بسیاری از سیاستمداران آمریکایی به این مسئله باور دارند. اما به این معنی نیست که سیاست خارجی آمریکا را باید بر پایه این عقاید خواند و نگاه کرد. اگر ایران واقعا به دنیایی ماورای این دنیا اعتقاد داشت و در سیاست خارجی “موعود گرا” بود، باید در برابر انفجار زیارتگاه امام زمان که در سال 2006 در عراق منفجر شد عکس العمل نشان میداد که هنوز این کار را نکرده است. تاریخ سه دهه گذشته نشان میدهد که رفتارهای ایران همه بر اساس حفظ و بقای رژیم و منافع ملیاش بوده است. لازم نیست که ما تخصص اسلامی داشته باشیم تا استراتژی ایرانیان را بفهمیم و نتیجهگیری کنیم که همه رفتارهایشان برای حفظ رژیم بوده است و نه خودکشی.
در زمینه تروریسم هم باید توجه داشته باشیم که رفتارهای ایران بیشتر از کشورهایی مانند چین کمونیست، کره شمالی و حتی پاکستان منطبق با ضابطههای بینالمللی بوده است. فراموش نکنیم که آخرین باری که ایران به یک کشور خارجی حمله کرده است، مربوط به سال 1859 میلادی است که متقاضی پس گرفتن خاک افغانستان از بریتانیا بوده است”.
ولی نصر در بخش دیگری از سخنان خود گفت:” اگر میگوییم ایران با سلاح اتمی را تحمل نخواهیم کرد، پس باید بگوییم که برای جنگ آماده میشویم. در این صورت باید از خودمان بپرسیم آیا میتوانیم یک جنگ بزرگ دیگر را در خاورمیانه تحمل کنیم؟ این بار درباره کشوری صحبت میکنیم که دو برابر از نظر مساحت و جمعیت از عراق بزرگتر است. پایتختی با 2000 کیلومتر مساحت دارد و با دو رشته کوه از نزدیکترین راه آبی فاصله دارد. اگر این جنگ آغاز شود، چه مدت طول خواهد کشید؟ 5 سال؟ 15 سال؟ 20 سال؟ بیشتر؟ چه هزینهای خواهد داشت؟ چند میلیارد دلار این جنگ برای آمریکا هزینه خواهد داشت؟ چند آمریکایی کشته خواهند شد؟ 10 هزار؟ 15 هزار؟ بیشتر؟ چنین جنگی چه اثری در خاورمیانه خواهد داشت؟ آیا چنین جنگی را میخواهیم؟ میتوانیم آنرا تحمل کنیم؟ به نظر میرسد آمریکاییها به این پرسشها از زبان رئیس جمهور پاسخ دادهاند و پاسخ بسیار منفی و روشنی بوده است”.
ولی نصر در پایان بخش اول سخنان خود گفت:” خبر خوب این است که آمریکا چنین جنگی را نمیخواهد. اگر ضروری باشد و اگر تحریمها و تلاشهای دیپلماتیک ایران را متقاعد کند، میتوانیم ایران اتمی را مدیریت و کنترل کنیم. همچنان که اتحاد شوروی، چین کمونیست و کره شمالی اتمی را مدیریت کردهایم”.
ژنرال یادلین: تهدیدهای ایران را بسیار جدی بگیریم
ژنرال آموس یادلین، نظامی سرشناس اسراییلی سومین سخنران جلسه مناظره “مانک سنتر” در باره ایران بود. وی در آغاز سخنان خود گفت:” هفته گذشته بارانی از 1500 راکت و موشک از غزه بر سر زنان و مردان و کودکان بیگناه اسراییلی بارید که همه آنها از طرف ایران به حماس و جهاد اسلامی داده شده بود. خدا را شکر که این موشکها اتمی نبودند. رهبران ایران تنها رهبران دولتی هستند که خواستهاند اسراییل را بعنوان عضو سازمان ملل نابود کنند. رهبر ایران، رئیس جمهور و سران نظامی هر روز اصطلاحاتی نظیر نابودی، ریشه کن کردن غده سرطانی و از روی نقشه پاک کردن را با نشان دادن اسراییل بکار میبرند. رهبران ایران همچنین هولوکاست را انکار میکنند. پدر بزرگها و مادر بزرگهای ما در اروپا، 70 سال پیش در رویاهایشان هم هرگز تصور نمیکردند که هیتلر قصد داشته کاری را که گفته بود انجام دهد. من پیشنهاد میکنم که تهدیدهای ایران را بسیار جدی بگیریم. چرا؟ چون رژیم هم در زمینه داخلی و هم خارجی بیرحم و افراطی است. رژیم ایران همجنسگراهای 16 ساله را در ملاء عام به دار میآویزد. شهروندان خود را شکنجه میکند و در زندان میکشد. عکاس کانادایی را بیاد دارید که بازداشت شد، شکنجه شد، تجاوز شد و در زندان ایران به قتل رسید. در نتیجه انتخابات تقلب میکنند و اپوزیسیون را از بین میبرند. ایران همچنین دولت شماره یک در زمینه ترور است و برای چندین سال از ترور در همه جای دنیا استفاده میکردند”.
ژنرال اسراییلی در ادامه سخنان خود گفت:” ایرانیها در دهه 80 سفارت آمریکا را در بیروت منفجر کردند و بیش از 200 ملوان آمریکایی را کشتند. در دهه 90 در بوینس آیرس سفارت اسراییل و یک مرکز اجتماعات اسراییلی را منفجر کردند. و امروز چکار میکنند؟ در سوریه از اسد حمایت میکنند که بیش از 30 هزار تن از شهروندان خود را کشته است. ایرانیها اینگونه هستند. منفیترین رژیم دنیا. و تصور کنید ایران به سلاح اتمی دست یابد. حزب الله که بزرگترین سازمان تروریستی دنیاست، وقتی موشکها و هواپیماهای بی سرنشین ایرانی را استفاده میکند، چرا بهترین سلاح ایران را استفاده نکند. اما فقط جنبه ترور ایران نیست. ایران اتمی پایان معاهده منع سلاحهای اتمی است و خاورمیانه به بدترین منطقه دنیا تبدیل خواهد شد. عربستان سعودی واقعا بیشتر از اسراییل در مورد ایران اتمی نگرانی دارد. فردای دستیابی ایران به سلاح اتمی عربستان به پاکستان خواهد رفت و هر قیمتی را برای بمب اتمی میپردازد و به خانه خود میبرد و بر روی موشکهای چینی سوار میکند. وبعد مصر و ترکیه و عراق و هرکشوری که فکر میکند میتواند ابر قدرت منطقهای شود، به دنبال سلاح اتمی خواهد رفت”.
ژنرال آموس یادلین، نظامی سرشناس اسراییلی سومین سخنران جلسه مناظره “مانک سنتر” در باره ایران بود. وی در آغاز سخنان خود گفت:” هفته گذشته بارانی از 1500 راکت و موشک از غزه بر سر زنان و مردان و کودکان بیگناه اسراییلی بارید که همه آنها از طرف ایران به حماس و جهاد اسلامی داده شده بود. خدا را شکر که این موشکها اتمی نبودند. رهبران ایران تنها رهبران دولتی هستند که خواستهاند اسراییل را بعنوان عضو سازمان ملل نابود کنند. رهبر ایران، رئیس جمهور و سران نظامی هر روز اصطلاحاتی نظیر نابودی، ریشه کن کردن غده سرطانی و از روی نقشه پاک کردن را با نشان دادن اسراییل بکار میبرند. رهبران ایران همچنین هولوکاست را انکار میکنند. پدر بزرگها و مادر بزرگهای ما در اروپا، 70 سال پیش در رویاهایشان هم هرگز تصور نمیکردند که هیتلر قصد داشته کاری را که گفته بود انجام دهد. من پیشنهاد میکنم که تهدیدهای ایران را بسیار جدی بگیریم. چرا؟ چون رژیم هم در زمینه داخلی و هم خارجی بیرحم و افراطی است. رژیم ایران همجنسگراهای 16 ساله را در ملاء عام به دار میآویزد. شهروندان خود را شکنجه میکند و در زندان میکشد. عکاس کانادایی را بیاد دارید که بازداشت شد، شکنجه شد، تجاوز شد و در زندان ایران به قتل رسید. در نتیجه انتخابات تقلب میکنند و اپوزیسیون را از بین میبرند. ایران همچنین دولت شماره یک در زمینه ترور است و برای چندین سال از ترور در همه جای دنیا استفاده میکردند”.
ژنرال اسراییلی در ادامه سخنان خود گفت:” ایرانیها در دهه 80 سفارت آمریکا را در بیروت منفجر کردند و بیش از 200 ملوان آمریکایی را کشتند. در دهه 90 در بوینس آیرس سفارت اسراییل و یک مرکز اجتماعات اسراییلی را منفجر کردند. و امروز چکار میکنند؟ در سوریه از اسد حمایت میکنند که بیش از 30 هزار تن از شهروندان خود را کشته است. ایرانیها اینگونه هستند. منفیترین رژیم دنیا. و تصور کنید ایران به سلاح اتمی دست یابد. حزب الله که بزرگترین سازمان تروریستی دنیاست، وقتی موشکها و هواپیماهای بی سرنشین ایرانی را استفاده میکند، چرا بهترین سلاح ایران را استفاده نکند. اما فقط جنبه ترور ایران نیست. ایران اتمی پایان معاهده منع سلاحهای اتمی است و خاورمیانه به بدترین منطقه دنیا تبدیل خواهد شد. عربستان سعودی واقعا بیشتر از اسراییل در مورد ایران اتمی نگرانی دارد. فردای دستیابی ایران به سلاح اتمی عربستان به پاکستان خواهد رفت و هر قیمتی را برای بمب اتمی میپردازد و به خانه خود میبرد و بر روی موشکهای چینی سوار میکند. وبعد مصر و ترکیه و عراق و هرکشوری که فکر میکند میتواند ابر قدرت منطقهای شود، به دنبال سلاح اتمی خواهد رفت”.
ژنرال آموس یادلین در پایان سخنان خود گفت:” اینکه میگویند دارا بودن بمب اتمی توسط چند کشور تعادل ایجاد میکند، درست نیست. در دوران جنگ سرد میان آمریکا و اتحاد شوروی رابطه وجود داشت. شوروی در واشنگتن سفارت داشت و در ماجرای موشکهای کوبا برادر رئیس جمهور وقت، کندی، به سفارت شوروی رفت تا مذاکره کنند و بحران را حل کنند. اما بین ایران و اسراییل هیچ ارتباطی وجود ندارد. ایران مخالف همهی ارزشهایی است که اسراییل از آنها حمایت میکند. ارزشهایی مثل آزادی، حقوق بشر، قانون، حقوق زنان و همه چیزهای دیگر”.
فرید زکریا: ده سال است که اسراییلیها میگویند ایران یک سال با بمب اتمی فاصله دارد!
فرید ذکریا نویسنده هندی تبار چندین کتاب و مفسر سرشناس شبکه سی ان ان، آخرین سخنران جلسه مناظره در باره ایران بود. زکریا با نگاهی تاریخی به مسئله کنترل و ممانعت از استفاده از سلاحهای هستهای در چند دهه گذشته گفت:” من واقعا موضعگیری دوستان مخالف را در زمینه ترس، خطر و چالشهای مختلف درک میکنم. اما وقتی به تاریخ نگاه میکنیم میبینیم که در آغاز جنگ سرد، فقط آمریکا بمب اتمی داشت و بعد اتحاد شوروی هم آنرا بدست آورد. در آن دوران بسیاری از افراد سرشناس و حتی صلح طلب مانند برتراند راسل معتقد بودند که آمریکا با جنگی پیشگیرانه باید مانع از گسترش سلاحهای اتمی شود. اما تنها دوایت آیزنهاور بود که فهمید استراتژی جنگ پیشگیرانه هزینه و تاثیر بسیار عظیمی خواهد داشت. برای همین تصمیم گرفت اتحاد شوروی را تحت کنترل و فشار داشته باشد و مانع شود تا آنها از سلاح اتمی استفاده کنند و بفهماند که اگر آنها بخواهند از سلاح اتمی استفاده کنند، خودشان هم نابود خواهند شد. از یاد نبریم که در آن زمان اتحاد شوروی بیرحمترین و رادیکالترین و انقلابیترین رژیم در دنیا بود. استالین دهها میلیون تن از شهروندان خود را قربانی کرده بود. همه چیزهایی را که درباره ایران میشنوید، استالین بدترش را گفته بود و انجام داده بود. اما ما فهمیدیم که بهترین کار نه جنگ پیشگیرانه، بلکه راههای کنترل و بازدارنده بود. بعد در مورد چین دیدیم. جان کندی نگران بود که اگر چین سلاح اتمی داشته باشد، 25 کشور دیگر هم سلاح اتمی خواهند داشت. چین دارای سلاح اتمی شد و مائو به معنی واقعی معتقد بود که جنگ اتمی یک ضرورت است. او علنا میگفت که جنگ اتمی آموزنده است. نصف دنیا از بین میرود، اما نصف دیگر سوسیالیست خواهند شد. آن حرفها بسیار دیوانه وارتر و “موعود طلبانه”تر از حرفهایی بود که ملاها تا به حال در ایران زدهاند. اما ما یاد گرفتیم که مائو میتواند تحت کنترل قرار بگیرد. بعد در مورد هند و پاکستان دیدیم که در طول سه دهه سه جنگ با هم داشتند و پس از اینکه دارای بمب هستهای شدند، 40 سال است که درگیری بین آنها اتفاق نیفتاده است. طبیعی است که همیشه تنش و بحران بین کشورها خواهید دید چون با هم اختلاف دارند. مارگارت تاچر هم این را فهمیده بود. در سال 1989 در دیداری با گورباچف به او گفته بود که هر دو میدانیم که سلاحهای کلاسیک هرگز نتوانستند از بروز جنگها در اروپا جلوگیری کنند. اما سلاح اتمی توانسته است مانع از بروز جنگ در 40 سال گذشته شود. وقتی کره شمالی صاحب بمب اتمی شد، همه نگران بودند که ژاپن و کره جنوبی هم که با کره شمالی در جنگ و اختلاف بود، بدنبال سلاح اتمی بروند، اما چنین نشد”.
فرید ذکریا در ادامه سخنان خود به چالش میان اسراییل و ایران اشاره کرد و گفت:” به نظر من رژیم ایران، که همه میدانیم رفتارهای قابل قبول ندارد، میتواند توسط اسراییل که 200 تا 500 بمب اتمی پیشرفته دارد، تحت کنترل قرار بگیرد. ایرانیها میدانند که اسراییل تعداد زیادی زیردریایی دارد که توانایی حمله او را قویتر میکند و مورد حمایت آمریکا هم هست. و تازه ایرانیها هنوز بمب اتمی ندارند. و ما داریم راجع به شرایط فرضی و پیش نیامده حرف میزنیم. اگر میخواهیم جنگ پیشگیرانه در خاورمیانه داشته باشیم باید به این بیندیشیم که چه اتفاقی خواهد افتاد؟ رژیم ایران حمایت داخلی را بدست خواهد آورد. هر رژیمی که توسط نیروهای خارجی مورد حمله قرار بگیرد، از حمایت داخلی مردمش بهره مند خواهد شد. ما میخواهیم تاسیسات زیربنایی ایران را نابود کنیم؟ خیلی سریع دوباره خواهند ساخت. پیش بینی اسراییل این است که چنین جنگی دستیابی ایران را به بمب اتمی تنها 2 سال به تاخیر خواهد انداخت. با چنین جنگی خاورمیانه را در حمایت از ملاها رادیکالتر خواهید کرد و رژیم بسیار بیشتر از حالا قدرت بدست خواهد آورد. تحریمها در حال حاضر تاثیر بسیار شدیدی بر اقتصاد آنها گذاشته و قادر نخواهند بود که بمب اتمی بسازند”.
فرید ذکریا در پایان بخش نخست سخنان خود گفت:” بعنوان یک ژورنالست در 10 سال گذشته، هرسال از زبان مقامات اسراییلی شنیدهام که ایران با ساختن بمب اتمی فقط یک سال فاصله دارد. در این صورت یا استراتژیستهای اسراییلی بسیار بد هستند و یا توانستهایم ایران را خیلی موثر کنترل کنیم”.
فرید ذکریا نویسنده هندی تبار چندین کتاب و مفسر سرشناس شبکه سی ان ان، آخرین سخنران جلسه مناظره در باره ایران بود. زکریا با نگاهی تاریخی به مسئله کنترل و ممانعت از استفاده از سلاحهای هستهای در چند دهه گذشته گفت:” من واقعا موضعگیری دوستان مخالف را در زمینه ترس، خطر و چالشهای مختلف درک میکنم. اما وقتی به تاریخ نگاه میکنیم میبینیم که در آغاز جنگ سرد، فقط آمریکا بمب اتمی داشت و بعد اتحاد شوروی هم آنرا بدست آورد. در آن دوران بسیاری از افراد سرشناس و حتی صلح طلب مانند برتراند راسل معتقد بودند که آمریکا با جنگی پیشگیرانه باید مانع از گسترش سلاحهای اتمی شود. اما تنها دوایت آیزنهاور بود که فهمید استراتژی جنگ پیشگیرانه هزینه و تاثیر بسیار عظیمی خواهد داشت. برای همین تصمیم گرفت اتحاد شوروی را تحت کنترل و فشار داشته باشد و مانع شود تا آنها از سلاح اتمی استفاده کنند و بفهماند که اگر آنها بخواهند از سلاح اتمی استفاده کنند، خودشان هم نابود خواهند شد. از یاد نبریم که در آن زمان اتحاد شوروی بیرحمترین و رادیکالترین و انقلابیترین رژیم در دنیا بود. استالین دهها میلیون تن از شهروندان خود را قربانی کرده بود. همه چیزهایی را که درباره ایران میشنوید، استالین بدترش را گفته بود و انجام داده بود. اما ما فهمیدیم که بهترین کار نه جنگ پیشگیرانه، بلکه راههای کنترل و بازدارنده بود. بعد در مورد چین دیدیم. جان کندی نگران بود که اگر چین سلاح اتمی داشته باشد، 25 کشور دیگر هم سلاح اتمی خواهند داشت. چین دارای سلاح اتمی شد و مائو به معنی واقعی معتقد بود که جنگ اتمی یک ضرورت است. او علنا میگفت که جنگ اتمی آموزنده است. نصف دنیا از بین میرود، اما نصف دیگر سوسیالیست خواهند شد. آن حرفها بسیار دیوانه وارتر و “موعود طلبانه”تر از حرفهایی بود که ملاها تا به حال در ایران زدهاند. اما ما یاد گرفتیم که مائو میتواند تحت کنترل قرار بگیرد. بعد در مورد هند و پاکستان دیدیم که در طول سه دهه سه جنگ با هم داشتند و پس از اینکه دارای بمب هستهای شدند، 40 سال است که درگیری بین آنها اتفاق نیفتاده است. طبیعی است که همیشه تنش و بحران بین کشورها خواهید دید چون با هم اختلاف دارند. مارگارت تاچر هم این را فهمیده بود. در سال 1989 در دیداری با گورباچف به او گفته بود که هر دو میدانیم که سلاحهای کلاسیک هرگز نتوانستند از بروز جنگها در اروپا جلوگیری کنند. اما سلاح اتمی توانسته است مانع از بروز جنگ در 40 سال گذشته شود. وقتی کره شمالی صاحب بمب اتمی شد، همه نگران بودند که ژاپن و کره جنوبی هم که با کره شمالی در جنگ و اختلاف بود، بدنبال سلاح اتمی بروند، اما چنین نشد”.
فرید ذکریا در ادامه سخنان خود به چالش میان اسراییل و ایران اشاره کرد و گفت:” به نظر من رژیم ایران، که همه میدانیم رفتارهای قابل قبول ندارد، میتواند توسط اسراییل که 200 تا 500 بمب اتمی پیشرفته دارد، تحت کنترل قرار بگیرد. ایرانیها میدانند که اسراییل تعداد زیادی زیردریایی دارد که توانایی حمله او را قویتر میکند و مورد حمایت آمریکا هم هست. و تازه ایرانیها هنوز بمب اتمی ندارند. و ما داریم راجع به شرایط فرضی و پیش نیامده حرف میزنیم. اگر میخواهیم جنگ پیشگیرانه در خاورمیانه داشته باشیم باید به این بیندیشیم که چه اتفاقی خواهد افتاد؟ رژیم ایران حمایت داخلی را بدست خواهد آورد. هر رژیمی که توسط نیروهای خارجی مورد حمله قرار بگیرد، از حمایت داخلی مردمش بهره مند خواهد شد. ما میخواهیم تاسیسات زیربنایی ایران را نابود کنیم؟ خیلی سریع دوباره خواهند ساخت. پیش بینی اسراییل این است که چنین جنگی دستیابی ایران را به بمب اتمی تنها 2 سال به تاخیر خواهد انداخت. با چنین جنگی خاورمیانه را در حمایت از ملاها رادیکالتر خواهید کرد و رژیم بسیار بیشتر از حالا قدرت بدست خواهد آورد. تحریمها در حال حاضر تاثیر بسیار شدیدی بر اقتصاد آنها گذاشته و قادر نخواهند بود که بمب اتمی بسازند”.
فرید ذکریا در پایان بخش نخست سخنان خود گفت:” بعنوان یک ژورنالست در 10 سال گذشته، هرسال از زبان مقامات اسراییلی شنیدهام که ایران با ساختن بمب اتمی فقط یک سال فاصله دارد. در این صورت یا استراتژیستهای اسراییلی بسیار بد هستند و یا توانستهایم ایران را خیلی موثر کنترل کنیم”.
پس از اظهار نظر عمومی شرکت کنندگان در مناظره، اداره کننده برنامه چندین پرسش طرح کرد که از سوی مناظره کنندگان مورد بحث و گفتگو قرار گرفت. همچنین دو اظهار نظر ضبط شده از سوی یک سناتور آمریکایی و هنری کسینجر، وزیر امور خارجه اسبق آمریکا در زمینه موضوع جلسه پخش شد. از جمله نکات مهم دیگری که در بخش میانی برنامه طرح شد این مسئله بود که چارلز کروتامر، مفسر شبکه فاکس نیوز برخلاف نظر فرید زکریا که گفته بود حمله به ایران رژیم را تقویت میکند و جنبش سبز را بکلی نابود خواهد کرد، معتقد بود که یک حمله نظامی به ایران میتواند جنبش سبز ایران را دوباره زنده کند و فرصتی ایجاد شود تا مردم ایران که اکثرشان به خاطر رفتارهای رژیم به شدت از آن متنفرند به خیابان بیایند آمریکاییان را تشویق کنند به مقابله با رژیم برخیزند. در بخش پایانی برنامه نیز هریک از شرکت کنندگان در مناظره به مدت 3 دقیقه از حرفهای خود نتیجهگیری کردند که تاکید دوبارهای از نظراتشان در طول برنامه بود.
هیچ نظری موجود نیست:
ارسال یک نظر