العبادي: اگر جلوي داعش در عضوگيري جوانان گرفته نشود، هيچ ارتشي توان مقابله با آنرا ندارد
مصاحبه العبادي با روزنامه ا لحيات- 20 ژانويه 2015
نخست وزير عراق حيدر عبادي
خاطرنشان ساخت كه بغداد خارج از خطر «داعش» قرار گرفته اما هشدار داد كه اگر اجازه
داده بشود كه (داعش) هزاران جوان را عضوگيري كرده و به پروژه خود گسيل كند، هيچ
ارتش نظامي نخواهد توانست با اين سازمان مقابله بكند. او فاش ساخت كه «داعش» بعد
از اينكه دريافت راه جنوب عراق برويش بسته است به سمت كردستان برگشت.
او گفت ايران بسرعت خطر رسيدن داعش به مرزهايش را دريافت
و اولين طرفي بود كه سلاح به بغداد و كردستان فرستاد.
راجع به رقص «تانگو»
بين آمريكا و ايران در عراق و اينكه
هواپيماي آمريكايي در آسمان و ژنرال قاسم سليماني روي زمين هستند سئوال شد او گفت
طرف عراقي از طرفين «خواهش»كرده كه در عراق اختلاف نداشته باشند و تا الان چنين
شده است.
در پاسخ به سئوالي گفت اگر اطلاعات مجروح شدن سليماني در
نبردها درست بود، از طريق كانالهاي امنيتي اعلام ميگرديد. او خاطر نشان ساخت كه
ابوبكر البغدادي رهبر سازمان «داعش» در قائم (مرز سوريه- عراق) مجروح شد اما با
شفگتي نجات يافت و اكثر اوقاتش را در سوريه ميگذارند.
ابراز عقيده كرد كه عزت الدوري معاون سابق صدام حسين
درعراق نيست بلكه در كشور ديگري است.
عبادي گفت كه خطر اعمال تروريستي سازمان «داعش» به تغيير
الويتهاي تعدادي از كشورهاي غربي منجر شده و خواسته سرنگوني رژيم بشار الاسد كاهش
يافته يا به تعويق افتاده است.
او خشنودي خودش را از نتايج سفرش به تعدادي از كشورهاي
منطقه ابراز داشت و افزايش تماسهاي عراق عربستان بعد از انتخاب مقر سفارت عربستان
در بغداد را پيش بيني نمود. و گفت ديدارش با وزير خارجه امير سعود الفيصل «بسيار
مثبت بود».
بنظر او دشواري رابطه با تركيه در حال حاضر به اين
اعتبار است كه خطر حزب كارگران كردستان براي تركيه كمتر از خطر داعش نبوده يا
بيشتر از آن است.
روابط با اقليم كردستان را «خوب توصيف كرد و اينكه
هماهنگي در جوانب امنيتي و نظامي و اقتصادي وجود دارد». و افزود «روابط اعتماد
متقابل هست اما من صحبتم با برادران كرد بسيار صريح است، به آنها گفتم كه اگر
بخواهند به شيوه سابق ادامه دهند يعني اينكه هر آنچه ميتوانند از عراق بگيرند تا
حتي جدايي بايستي روشن باشند. اگر خواستند در عراق بمانند ما آماده تقسيم نان
هستيم»
راجع به مسائل مربوط به امنيت شخصياش گفت ارگانهاي
اطلاعاتي به او اطلاع دادهاند كه تغييري در ترددش باعث عدم اجراي سوءقصدي شد كه
او را هدف قرار داده بود،«من نميترسم اما بي پروا هم نيستم».
قسمتي از سوال وجوابها
س. چه كسي اول به كمك عراق آمد آمريكا يا ايران؟
ج. از جنبه زماني ايران جلوتر بود و از هفته اول يك پل
هوايي براي انتقال سلاح به عراق، به كردستان و بغداد ايجاد كرد، و اين يك راز
نبود.بگذار روشن صحبت كنم، منافع مشترك عراقي- ايراني در جنگ عليه داعش وجود دارد،
من شكي ندارم كه ايرانيان با صداقت از عراق دفاع ميكنند زيرا كه تهديد داعش فراتر
از عراق و خطر واقعي براي ايران است.اگر اين سازمان ميتوانست به مرزهاي ايران برسد
چه از طريق كردستان چه ديالي، مناطق بزرگي از ايران ميتوانست متزلزل شود. دخالت
ايران با اين سرعت براي كمك به عراق يك مسئله استراتژيكي بود و بخاطر سرعت و خطر فوري
تفاهمي هم در مورد چگونگي پرداخت بهاي سلاحهاي ايراني در ابتداي كار صورت نگرفته
بود.
س. آيا هواپيماهاي ايراني در بمباران خاك عراق شركت كرده
اند؟
ج. طبق اطلاعات من خير، سه مورد نقض آسمان عراق از سوي
نيروي هوايي ايران صورت گرفته است، يكي در ماه اوت گذشته و دو مورد نقض در نوامبر
كه نقضهاي شناسايي بوده است.
س. اما بمباران ايراني ثبت نشده است؟
ج. نزد ما ثبت نشده است. بعد از جنجال مطبوعاتي حول
بمباران ايراني من از دفاع هوايي عراق خواستار بررسي شدم. بمباراني وجود نداشت.
آخرين نقض هواپيماهاي ايراني در 23/11/2014 بود كه در اين رابطه رسما به ايران
اعتراض كرديم، ما از ايرانيان دخالت نيروي هوايي براي بمباران اماكن عراقي را
نخواستيم.
س. برخي وضعيت عراق را اينطور توصيف ميكنند كه هواپيماي
آمريكايي در آسمان و ژنرال قاسم سليماني روي زمين هستند؟
ج. حضور مشاورين و مربيان آمريكايي و انگليسي و فرانسوي
واستراليايي و آلماني و وجود مشاورين ايراني يك راز نيست، ما امروز همانطور كه
بصورت گستردهاي با امارات متحده عربي همكاري ميكنيم با اردن نيز همكاري ميكنيم اردنيها همه توان اطلاعاتي امنيتي و
نظامي خود را به روي عراق گشودند و شركت در جنگ با بمباران مستقيم داعش را پيشنهاد
كردند اما تا اين لحظه هيچ كمكي از هيچ كشور همسايه در رابطه با بمباران هوايي
نخواستهايم و قطعا از هيچ كشوري هم خواستار دخالت زميني نشدهايم.
س. اما نيروي زميني ايران در عراق هست، دليلش اينكه
ايران افسران كشته شده در عراق را تشييع كرده است؟
ج. آنها رزمنده نيستند، رزمنده خارجي در عراق وجود
ندارد، مشاوران ايراني هستند كه برخي در موشك باران بويژه در سامراء كشته شدند.
س. در برخي مطبوعات خوانديم كه ژنرال قاسم سليماني در
نبرهاي سامرا مجروح شده است؟
ج. من هم اين صحبتهاي مطبوعاتي را شنيده ام، اما طرف
ايراني آنرا تكذيب نمود، كما اينكه فكر ميكنم علاوه بر آن ما الان عمليات نظامي در
سامرا نداريم و آخرين عمليات دو هفته پيش بود. من تكذيب نميكنم كه اين مرد به عراق
ميايد و ميرود، همه اينرا ميدانند، ايران خدماتي در زمينه همكاري امنيتي با عراق
ارائه داده است كه ما از آن استقبال ميكنيم.
س. بنا به اطلاعات شما خبر نادرست است؟
ج. اگر درست بود از طريق نيروهاي امنيتي و دادههايمان
به من ميرسيد، اما چنين نشده است.
س. روابط منطقهاي عراق شاهد بهبودي واضحي است و اين
برداشت هست كه سفرت به مصر موفق بوده است؟
جواب.....در رابطه با ايران همچنان ما برخي مسايل بازمانده
جنگ ايران و عراق را داريم، مرزها تا امروز بطور نهايي ترسيم نشده است، ما مرزهاي
شط العرب يا خط تالوگ را بطور نهايي به پايان نرساندهايم، اما نكته مثبت اينكه
ايرانيان پيشنهاد سخاوتمندانهاي كردند و به ما اطلاع دادند كه ترسيم مرزها طبق
نگرش عراق و نه ايران صورت خواهد گرفت. منجمله در مرزهاي شط العرب.
س. آيا واقعا مشكلي بنام «مديريت امور عراق توسط ايران»
وجود دارد؟
ج. در اين نكته صريح خواهم بود، روابطمان با ايران
بدلايل متعدد متين است، اولش جغرافيايي، ما طولانيترين مرز را با ايران داريم،
عامل ديگر عامل جمعيتي است، تجمع جمعيت عراق در شرق كشور در كنار مرزهاي ايران است
و اين امر در گذشت ساليان يك تداخل فرهنگي ايجاد كرده كما اينكه امنيت عراق با
امنيت ملي ايران متداخل است. ايران براي ساليان عليه عراق جنگيده است كه جنگ
ويرانگري براي طرفين بود. ايرانيان همچنان از اين بيم دارند كه وضعيت عراق بار
ديگر به سمتهايي برود كه به اين جنگ راه برده بود.. همانطور كه معلوم است، اگر
پشتيباني عربي و نيز غربي نبود، صدام حسين نميتوانست به جنگ ادامه دهد، و ايران
همچنان احساس ترس و نگراني از تكرار آنرا دارد و از اين رو ايرانيان شايد فراتر از
اين بروند مثلا اختلاف با عراق در مورد ائتلاف بين المللي عليه داعش.
شما با ايران در اين رابطه اختلاف داريد؟
ج. قطعا، ما روابط متيني با آمريكا و كشورهاي غربي داريم
و طراحي در سطح بالايي در زمينه حملات هوايي و آموزش صورت ميگيرد و ايرانيان اين
امر را تهديدي براي خودشان ميدانند، لذا به برادران در ايران گفتيم كه اين حق را
ندارند و اين حق طبيعي و امر داخلي عراق هست و امكان ندارد ما اجازه استفاده از
خاك عراق را عليه ايران بدهيم، در شرايطي كه ائتلاف بين المللي با عراق عليه داعش
هست و نه عليه هيچ كشورهمسايه. اين امري اعلام شده است، و حتي اين ائتلاف برغم
اختلافات ائتلاف بين المللي با رژيم سوريه عليه سوريه نيست.
با اين وجود به عقيده من برغم روابط متينمان با ايران،
اما ما به ايران اجازه دخالت در امورمان را نميدهيم، ايرانيان منافع خودشان را
دارند ما هم منافع خودمان را داريم، و تفاوتي وجود دارد بين تداخل منافع و بين
دخالت در امور عراق. ما در پي تداخل منافع با كشورهاي همسايه و بقيه كشورهاي منطقه
هستيم.
س. وقتي ديدي كه وزراي خارجه آمريكا و ايران باهم مثل
دوست راه ميروند چه احساسي داشتي؟
ج.(با خنده) من تصور نميكنم كه دشمني بصورت ناگهاني به
دوستي تبديل شود، اما قطعا خيلي از نقاط مشترك بين طرفين وجود دارد ميتوان گفت
وجود داعش خيلي از موازين را تغيير داده است.
س.آيا اين احساس را داري كه گزينه اوباما حل وفصل با
ايران است؟
ج. من اطلاعات دارم
و نه فقط احساس.
س. در اين رابطه با تو صحبت كرده است؟
ج. قطعا پرزيدنت اوباما
براي حل وفصل مسايل بصورت كامل با ايران جديت دارد. روشن ست كه آمريكاييها در
مورد بسياري از مسائل در رابطه با ايران نگراني دارند، مشكلات آمريكا با ايران
خارج از موضع عراق و بزرگتر است از جمله مشكلات منطقهاي و مسئله اتمي، اما
من تمايل آمريكايي جدي براي تسويه با
ايران را ديدم و عجيب اينكه من در طرف ايراني نيز تمايلي به همين ترتيب لمس كردم.
س. تمايل ايرانيان براي تسويه نهايي با آمريكا؟
ج. بله اين وضعيت سه چهار ماه پيش وجود نداشت. احتياط و
شك از سوي طرفين وجود داشت و همچنان هست، الان تمايل ايران هست، حتي شناخت و اطلاع
ايرانيان از جديت آمريكا در رسيدن به توافق وجود دارد.. بايستي فضاي اعتماد براي
تحقق چنين توافقي وجود داشته باشد اما توافق بنظرم ساده نيست، پيچيدگيهايي در اين
رابطه وجود دارد.
س. وقتي چيزي راجع به اصطلاح هلال شيعي ميخواني يا ميشنوي
چه احساسي داري آيا اين هلال در سوريه مثلا قطع شده است؟
ج. اين بخشي از بسيج فرقه گرايانه در منطقه است. يك جنگ
منطقهاي وجود دارد و درگيري در سوريه در اصل همان جنگ منطقهاي است كه شكل جنگ
داخلي و منطقهاي و بينالمللي بخود گرفته كه از آن طريق همه انواع سلاحها بكار
گرفته ميشود و گاها اينطور نگريسته ميشود كه همه اينها تقصير ايران است و اين
محاسبه خطرناكي است و علامت ايران «ستيزي» ويك بعد نگري در رابطه با ايران است.
اين امر در رابطه با عراق نيز اينگونه منطبق است كه عراق «شيعه» و تابع ايران است
و بخش سني عراق را مثلا نميبينند.
س، آيا بنظر تو عملا هستند كساني كه فكر ميكنند شيعه
عربي وابسته به ايران است؟
ج. اين حاصل قطب بندي فرقهاي در منطقه است، شايد احساس
ميكنيم كه يك طرحي براي وارد كردن منطقه در سطوح مختلفي در درگيريهاي قومي و ديني
و مذهبي وجود دارد، از اين رو اولويت ما پائين آوردن بحث مذهبي به پائين ترين سطح
ممكن است.
ايران اسرار
هیچ نظری موجود نیست:
ارسال یک نظر